Rambler's Top100
Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Обсуждение автоматов VENTOY
Вендинг-клуб | Форум вендинг бизнесменов, вендинг-операторов > ::: форум (форУМ) вендинг-бизнеса > Механические торговые автоматы
Pages: 1, 2, 3
normal-one
Mar 4 2017, 21:11
Итак, коллеги, выставка прошла и теперь настало время представить первый 100% отечественный автомат и на этом форуме.
Сразу к делу. Что мы имеем?
1. Новый оригинальный монетоприемник VENTOY. Основные особенности:
а) повышенная точность определения толщины и диаметра монет (0,15мм против 0,5мм у бивера) и как следствие - картонки не пропускаются, даже очень качественные. Те, кто был на выставке и привез с собой картонки могли в этом лично убедиться wink.gif
б) универсальный наборный механизм. Теперь монетник на 10р и на 20р - это один и тот же монетоприемник. Больше того, цена легко настраивается и на 30, 40 и 50р. Теперь покупатель не запутается что нужно делать для покупки, ибо даже на стойке с ценами от 10 до 50р принцип работы один и тот же: опустил нужное количество монет, провернул 1 (!) раз ручку, получил товар.
в) состоит из разных материалов (автомобильный пластик, алюминий, сталь) и может иметь разные цвета. Теперь стандартный серый цвет не является единственной опцией для владельца автомата.
г) предусмотрено место для опции "счетчик продаж" (об этом ниже)

на выставке были представлены монетники версий 1.3 и два монетника версии 1.4. Версии вплоть до 1.3 проходили тестирование в нашей розничной сети на протяжении нескольких месяцев (откуда и доработки). Версию 1.4 мы считаем вполне рабочей.

цена. сразу скажу, уделать по цене дешевый китайский монетник за 10 долларов не получилось. Технологичность сказалась на стоимости. Но все же мы объявляем цену на монетоприемник VENTOY в стандартной комплектации 2000р. Что входит в стандартную комплектацию?
- монетоприемник, настроенный на 20р
- инструкция
- 1 вставка
- 1 флажок
- коробочка

что такое флажок и вставка? секретный механизм монетоприемника есть наборный комплект из флажков, общим количеством до 5 штук. Каждый флажок проверяет монету на твердость и толщину, они работают отдельно друг от друга. Проверка на диаметр происходит в другом месте, но также затрагивает флажок (точнее стопор флажка). Короче говоря, в стандартную комплектацию входит комплект из 2 флажков, тем самым монетоприемник может проверять до 2 монет. Если разобрать монетник и добавить в наборный комплект еще флажков (согласно инструкции. это несложно, требуется умение читать инструкции и иметь отвертку), можно увеличить (или уменьшить) проверочные способности монетоприемника.
Вставки служат для успешного прохождения первой проверки (на диаметр). В стандартную комплектацию входят монетник с 3 вставками. Тем самым, когда в монетник вставлено 2 монеты и 3 вставки (имитирующие 10р), проверка на диаметр проходит успешно. Для 10р нужно установить 1 флажок и 4 вставки, для 30р нужно 3 флажка и 2 вставки и т.д.

Предполагается, что оператор, имея стандартные монетоприемники на 20р и один комплект в запасе в коробочке всегда сумеет настроить несколько автоматов (на стойке) на нужные ему цены. Но если вдруг деталей не хватит (стойка с высокими ценами), то комплект из флажка и вставки всегда можно дозаказать, эта опция стоит всего 120р.
normal-one
Mar 4 2017, 21:36
2. Автомат VENTOY

user posted image

Что особенного в этом автомате?

а) разумеется, то, что он оснащен монетоприемником VENTOY smile.gif
б) габариты автомата совпадают с моделью NB20 - наиболее подходящей моделью для продажи игрушек
в) дозатор автомата под 45 капсулы во многом скопирован с аналогичного автомата Beaver, что должно означать 100% выдачу
г) игрушки выпадают не изнутри наружу, а из середины вбок, т.е. они падают вниз и упираются в стенку автомата (справа на картинке). Это позволяет не делать крышку, как во всех остальных автоматах и у покупателей никогда не возникнет вопрос: "где мой товар?" (а надписи "под крышкой" обычно не выручают, поскольку покупатели надписей обычно не читают)
д) корпус (отсек для монет) выполнен из стали 3мм (а не из силумина или стали 0,7мм как у аналогов). Зазоры между профилем (вертикальные алюминиевые трубки) и стенками минимальны, что означает ровно одно: взломать автомат гораздо сложнее, чем другие автоматы. Особенно нижнюю часть.
е) нижний замок цилиндрический, подпружиненный - здесь все более-менее стандартно, но конструкция проще, чем у бивера (и дешевле)
ж) в отсекателе справа видна дырочка - в нее вставляется опциональная радиодеталь, позволяющая считать количество продаж
з) крышка сделана из пластика. Он достаточно прочный, чтобы его сложно было сломать. И не такой хрупкий, как силумин. Уголки крышки можно при должном усилии приподнять, но этот пластик гнется и не ломается и не трескается. То есть добраться до верхнего отсека можно лишь с помощью спец. инструмента (болгарка подходит идеально)
и) вместо верхнего замка установлена "чудо-гайка". Это средство оказалось спасением для нашей розничной сети в прошлом году, когда пошла волна вскрытия автоматов. Смысл ее в том, что она имеет нестандартную форму. То есть эту гайку обычным шестигранником не открутить. Пассатижами - тоже, ибо зазоры между гайкой и нишей куда она утоплена составляют 2-3мм. По сути, если злоумышленник хочет вскрыть автомат без помощи болгарки а чем-то вроде ключа, ему нужно либо иметь образец гайки на руках, либо иметь ее чертеж. Сделать чертеж на месте не получится (штангенциркуль тоже не пролезает), поэтому фактически роль вора может выполнять лишь ваш (бывший) сотрудник, а не обычный вандал или охранник магазина, не говоря уже о подростках.
Но и образец гайки - еще не все. Нужен специальный ключ, который нельзя купить в магазине, а можно лишь сделать по чертежу на специальном станке (те, что есть в обычном металлоремонте не подходят). Короче говоря, мы постарались максимально усложнить жизнь потенциальному вору и это сказалось - случаи вскрытия автоматов в ней прекратились.

наша политика по ключам такова:
мы не снабжаем ключом автоматы. Мы снабжаем ключом оператора. Т.е. каждый автомат комплектуется чудо-гайкой, но не ключом. Делая покупку в первый раз (от 3 автоматов) оператор получает только один ключ. Если оператор владеет более, чем 20 автоматами, он может заказать дополнительные ключи, по 1000р/шт. Но без фанатизма. Ключей не должно быть много - вот принцип этой политики. Тогда и шансы на то, что ваш автомат вскроет чей-то недобросовестный сотрудник сводятся к минимуму. Под крупные сети мы будем делать уникальные гайки и уникальные ключи (если владелец крупной сети купит наш автомат у кого-то, он может докупить нужное количество "своих" гаек - они дешевые, всего 30р/шт).

ну и, конечно, всех интересует цена. Об этом в следующем посте.
Вадим2008
Mar 4 2017, 22:25
Может мне соврали ohmy.gif , но уверен что нет. Во второй день круглогубцами по откручивали все супер гайки в автоматах на выставке.
normal-one
Mar 4 2017, 22:35
3. Ценовая политика на автомат VENTOY

Прежде всего, хочу пояснить, что автомат VENTOY создавался для развития нашего рынка. Как известно, наша механическая отрасль возникла по историческим меркам совсем недавно, после кризиса 1998 года и, конечно, первые годы уровень развития отрасли был "детский". Что это значит, понятно.
Мы начали с того же, с чего начинали операторы в других странах 100 лет назад. С маленьких автоматов по продаже жевачки. И до сих пор 90% парка автоматов составляют маленькие жевачечные автоматы.
Да, с какого-то времени, к жевачке добавился еще один товар - мячи-прыгуны. И большинство стоек в России так и состоят из 2-3 автоматов, где продаются только жевачка и мячики (иногда еще конфеты, мармелад и т.п. мелкие товары).
А что на счет игрушек?

Продажа игрушек - это признак более взрослой отрасли. Мы даже не берем Японию, это космос по нашим понятиям, и там жевачки и мячиков почти не встретить. Но даже в более близкой Европе, с относительно неразвитым механическим вендингом, приоритет отдают игрушкам. Доля выручки от продажи игрушек там 90% и выше, а доля жевачки и мячиков - менее 10%.
Это развитые отрасли и нам до них далеко.

Очевидно, что для перехода даже на "подростковую" стадию развития рынка нужно преодолеть две очевидные проблемы, мешающие продавать игрушки.
Первая проблема - это мелкий номинал монет в РФ. До 2009 года это были вообще 5 рублей, но и сегодняшние 10р - это всего 0,15USD. Сравните с монетами 1 или 2 EUR или 100 йен (тоже около доллара). Очевидно, хорошая игрушка не может стоить столько же, сколько жевачечный шарик. Коллекционные фигурки, которые в Европе продают по 1 или 2 евро нельзя продавать за 10 или 20 рублей - невыгодно.
Эту проблему решает новый монетоприемник VENTOY. В нем можно устанавливать цену до 50р.
Теоретически, устанавливать высокие цены в 40 или даже 60 рублей можно было и в бивере (закрывая дырки в дозаторе, используя двухслотовые монетники), но практика показала, что такие механизмы слишком сложны для покупателя. Выручка от изначально хорошего товара, но со сложным механизмом продаж в разы ниже, чем могла бы быть (особенно заметно при сравнении продаж этого же товара через электронные механизмы - купюры по 50р и 100р).
Теперь у нас есть универсальный монетник, к которому покупателю будет легко привыкнуть. А значит, эта проблема принципиально решена - осталось лишь переоснастить автоматы этими простыми для покупателя монетниками.

Но есть еще вторая проблема - очень дорогое оборудование в довольно бедной стране. Не секрет, что РФ не относится к числу стран с высокими доходами населения. И это определяет готовность людей тратить деньги на товары не первой необходимости (к которым, безусловно, относятся игрушки). От продажи игрушек можно ожидать выручки на колбу до 2000р в месяц в среднем по сети, не более того. Больше элементарно не позволяют доходы населения. (хотя на отдельных точках и с отдельными игрушками можно добиться и больших результатов)
Что это значит? Это значит, что автомат стоимостью выше 6-7 тысяч рублей будет окупаться очень долго (ведь из выручки нужно еще отнять стоимость игрушки, аренду, расходы оператора).

Неудивительно, что 90% парка автоматов составляют автоматы серии Beaver SB и аналоги - они просто входят в тот ценовой предел, который задает экономика. А вот более крупные автоматы за этот порог выходят, что из определяет их гораздо более скромные продажи. И если мы хотим, чтобы наша отрасль перешла из "детского" периода в "подростковый", т.е. от жевачно-мячиковых сетей к игрушечно-жевачечно-мячиковым, у нас должен появиться автомат в этой экономичной ценовой категории.

Когда мы создавали автомат VENTOY мы изначально сделали попытку создать автомат для российских реалий рынка. Мы обошлись без вычурных форм, мы сделали детали настолько дешевыми насколько смогли, чтобы не пострадало качество и, похоже, у нас получилось!

Автомат VENTOY в базовой комплектации стоит 4950 рублей.

На выставке был представлен автомат версии 1.1. Он пока не продается, но сразу после выставки мы начинаем его тестирование в своей рознице и с 1.05.17 начинаем отгрузки. Скорее всего, это будет версия 1.2 автомата.

Что входит в базовую комплектацию?
1. дозатор под капсулу 45
2. монетоприемник VENTOY на 20р

Что туда не входит?
1. вставка в дозатор под капсулу 34 - 1 вставка - 90р, комплект из 6 вставок - 540р
2. лоток для монет - 400р
3. диск для переделки К34 -> К28 - 900р
4. счетчик количества продаж (механический) - 750р

Цвета:
Автомат раскрашивается в два цвета, основной и дополнительный. Как это будет выглядеть - будет показано на сайте. На картинке выше представлен автомат в цветах солнечный/металлик
Всего цветов на выбор пока три: солнечный (желтый), кумач (красный) и металлик (серебристый). Основной и дополнительный цвета могут как быть разными, так и совпадать. Т.е. возможен полностью желтый или полностью металлический автомат.

Но и это еще не всё. Мы предполагаем, что с мая отгрузки будут осуществлять в основном дилеры. Если мы хотим перевести нашу отрасль в более взрослую эпоху, нам потребуется помощь людей, которые объяснят покупателям как правильно использовать наш автомат. Объяснят, что не стоит в автомат засыпать микс дешевых игрушек, а следует продавать коллекционные игрушки по принципу одна колба - одна коллекция. Что вопрос оформления витрины - один из наиважнейших. Что обратная связь с покупателем и наличие телефона для претензий - в нашем деле обязательны. И т.д. Короче говоря, будет транслировать опыт нашей розничной сети и опыт других крупных механических сетей клиентам.
В конечном итоге покупатели, они же не разбираются в моделях автоматов, в операторах и т.п. Они выносят свой вердикт всей отрасли. И этот вердикт может быть разным, от "эти автоматы обманывают" или "в них продается всякая дрянь", до вполне благожелательного "держи монетки, купи себе игрушку какую хочешь". Мы все заинтересованы, чтобы покупатели вынесли благожелательный вердикт нашим автоматам, но мы же сами и создаем предпосылки для этого вердикта. Если мы будем делать все цивилизованно, нашу отрасль через 5 лет будет не узнать.

У нашей отрасли есть потенциал. Об этом говорит и количество автоматов (6 млн механических автоматов в Японии на 140 млн населения и 150 тыс. в России), и количество продаваемых игрушек, и наличие огромного количества свободных мест (не занятых сегодня по разным причинам, прежде всего экономического характера). Но этот потенциал реализуется только тогда, когда мы сами изменим принципы своей работы. Когда мы перестанем верить, что "продается только жевачка и мячики", что "товар дороже 10р не продать", что "в сети не пробиться, а магазины у дома умирают" и т.д. Собственно, общение на выставке с владельцами крупнейших сетей показало, что крупнейшие сети уже сегодня постепенно переходят от жевачечной стадии к игрушечно-жевачечной и это им нравится. Теперь нужно донести эту мысль и до всех остальных.

Поэтому...

мы объявляем период предзаказа. При оплате не менее 50% стоимости до 15.04.17 автомат VENTOY в базовой комплектации будет стоить всего 4000р!
По сути, мы объявляем продажу автомата по дилерской цене всем желающим. А по итогам периода предзаказа мы и увидим, кто поверил в наш автомат, а кто нет. Те, кто поверит больше всех, имеют наибольшие шансы стать нашим официальным дилером (думаю, мы ограничим их количество тремя, но это пока не решено). Ну, а остальные будут покупать автоматы все равно по очень привлекательной цене, озвученной выше.

пост про совместимость монетоприемника VENTOY с автоматами других производителей будет через несколько дней. Пока же приглашаю всех желающих к обсуждению. Задавайте свои вопросы, предлагайте и критикуйте!
normal-one
Mar 4 2017, 22:44
QUOTE(Вадим2008 @ Mar 4 2017, 22:25)
Может мне соврали ohmy.gif , но уверен что нет.  Во второй день круглогубцами по откручивали все супер гайки в автоматах на выставке.
*


Я лично не наблюдал на стенде ни людей с круглогубцами, ни открученных ими гаек. Хотя скрывать не буду, отдельные товарищи с других стендов действительно пытались сломать как монетоприемник, так и автоматы. В споре кто сильнее, человек или техника, на этот раз победу праздновала техника smile.gif
Правда это было в первый день, на второй и третий "отдельные товарищи с других стендов" потеряли интерес к борьбе с автоматами.
balamut
Mar 4 2017, 23:51
Доброго времени суток.
Лоток для монет уж могли бы и в базовую комплектацию включить. Даже корейские арбузы с ними идут.
Как мячи в них 45мм продаются? А то я китайцами П немного разочаровался, невыдачи значительные,приходится оставлять в пакетике администраторам.
Намедни нужны будут 3шт.сколько мне надо будет платить (50% или всю стоимость,не совсем понял?)
Чудо гайка это типо секретки на колесах?
Анна76
Mar 5 2017, 11:06
А мы приходили на выставку посмотреть "ПростоКот"... А на сайте он по другому выглядит, без витрин... Он будет товар в капсулах продавать? А какого размера? Сдачу будет выдавать, монеты сортировать?..
Red15
Mar 5 2017, 14:21
Критиковать нечего, молодцы. Планируется выпуск автоматов под жр и 28 капсулы (типа SQUARE sb)?
normal-one
Mar 5 2017, 14:32
QUOTE(Анна76 @ Mar 5 2017, 11:06)
А мы приходили на выставку посмотреть "ПростоКот"... А на сайте он по другому выглядит, без витрин... Он будет товар в капсулах продавать? А какого размера? Сдачу будет выдавать, монеты сортировать?..
*


да, на сайте пока что фото более раннего прототипа. С витриной посимпатичнее смотрится.
Размер - метр на метр, высота 160см, продает капсулы 45 и 75мм. Предусмотрены купюрник, монетник и хоппер.
Монетник дешевый, по типу EU9 - сбрасывает принятые монеты в одну кучу.

balamut, автомат VENTOY начнет отгружаться заказавшим его клиентам только с 1.05.17. Так что если вам автоматы нужны срочно, можете пока воспользоваться другими автоматами.

QUOTE(Red15)
Планируется выпуск автоматов под жр и 28 капсулы (типа SQUARE sb)?

в ближайшее время точно нет, дайте нам хотя бы с этой моделью все наладить. Да и зачем производить маленькие автоматы, когда их и так полно недорогих аналогов?
Ведь смысл всего нашего производства в том, чтобы закончить жевачечную эпоху в нашей отрасли и начать переход на массовую продажу игрушек. С них же гораздо больше доход можно получать, чем с жевачки и мячиков (в нашей сети, например, доля жевачки в выручке около 15%, у мячиков еще столько же. Все остальное - игрушки. И это у нас еще не было вентоев до сих пор. Думаю, через год доля игрушек в выручке нашей сети увеличится еще больше, до 80-85%).
balamut
Mar 5 2017, 18:41
Кто-нибудь подскажет вентой мячики 45мм продает? И как с невыдачами?
Анна76
Mar 5 2017, 19:19
QUOTE(normal-one @ Mar 5 2017, 14:32)
да, на сайте пока что фото более раннего прототипа. С витриной посимпатичнее смотрится.
Размер - метр на метр, высота 160см, продает капсулы 45 и 75мм. Предусмотрены купюрник, монетник и хоппер.
Монетник дешевый, по типу EU9 - сбрасывает принятые монеты в одну кучу.

Спасибо за ответ... Вы оптимисты, либо знаете что-то, что нам неведомо. Выпускать что-то новое, а законодатель возьмет да и прикроет отрасль. Конечно, хочется все же на лучшее надеяться.
Вадим2008
Mar 5 2017, 21:02


[quote=Red15]Планируется выпуск автоматов под жр и 28 капсулы (типа SQUARE sb)?[/quote]
в ближайшее время точно нет, дайте нам хотя бы с этой моделью все наладить. Да и зачем производить маленькие автоматы, когда их и так полно недорогих аналогов?
Ведь смысл всего нашего производства в том, чтобы закончить жевачечную эпоху в нашей отрасли и начать переход на массовую продажу игрушек. С них же гораздо больше доход можно получать, чем с жевачки и мячиков (в нашей сети, например, доля жевачки в выручке около 15%, у мячиков еще столько же. Все остальное - игрушки. И это у нас еще не было вентоев до сих пор. Думаю, через год доля игрушек в выручке нашей сети увеличится еще больше, до 80-85%).
*

[/quote]


жевачная этопоха- меньше геморроя и выше прибыль. на жвачку и конфеты приходится 50% продаж при морже в 500%, а на игрушках маржа куда меньше.
А как же амеровские горки из одних жвачек? не в убыток же они работают.

oboWarn
Mar 6 2017, 06:40
А как обстоят дела для жителей других стран СНГ? Например Казахстана. Наши монеты по параметрам очень схожи с вашими, но приходится немного подгинать собачки, чтобы пропускали.
Теперь если точность вашего монетоприемника повышена, то такой финт уже не прокатит. Планируете производить диски для Казахстанских монет? Не игнорируйте наш рынок, хоть он и не такой уж и большой smile.gif.

Я бы прикупил сейчас с десяток автоматов.
Vitali8
Mar 6 2017, 09:44
Моё мнение, у России как всегда свой путь развития. Жевательная резинка и мячи будут ещё долго преобладать в продажах над другими товарами.
balamut
Mar 6 2017, 10:22
QUOTE(Vitali8 @ Mar 6 2017, 09:44)
Моё мнение, у России как всегда свой путь развития. Жевательная резинка и мячи будут ещё долго преобладать в продажах над другими товарами.
*


Полностью с вами согласен. У меня стоят мта в детской зоне в крупном тц. Я думал только детишки берут жвачку. Пока там бываю и тети и дяди и персонал жует их. И по продажам жвачка первое место у меня занимает. Игрушки все равно как-то не так идут.
r_bolat
Mar 6 2017, 10:39
QUOTE(balamut @ Mar 6 2017, 10:22)
Полностью с вами согласен. У меня стоят мта в детской зоне в крупном тц. Я думал только детишки берут жвачку. Пока там бываю и тети и дяди и персонал жует их. И по продажам жвачка первое место у меня занимает. Игрушки все равно как-то не так идут.
*


Тоже потдерживаю - жвачка и мячи по марже и прибыли больше дают по сети. Игрушки аутсайдеры и маржи мало, а по более цену поставишь - будут пылиться и витриной быть.
oboWarn
Mar 6 2017, 11:34
QUOTE(r_bolat @ Mar 6 2017, 13:39)
Тоже потдерживаю - жвачка и мячи по марже и прибыли больше дают по сети. Игрушки аутсайдеры и маржи мало, а по более цену поставишь - будут пылиться и витриной быть.
*



По количеству продаж в штуках за 2016 г. игрушек продано 25% от общего количества, при этом чистой прибыли они принесли почти 40%.
Конечно я согласен, что гемора с них больше, приходится бегать и искать везде хорошие игрушки, которые можно продавать и которые главное имеют постоянный спрос. С этим проблема.
Но по-моему мнению игрушки не стоит списывать со счетов так сразу.
В общем главное их разнообразие и качество изготовления.
normal-one
Mar 6 2017, 12:17
QUOTE(Вадим2008 @ Mar 5 2017, 21:02)
жевачная этопоха- меньше геморроя и выше прибыль. на жвачку и конфеты приходится 50% продаж при морже в 500%, а на игрушках маржа куда меньше.
А как же амеровские горки из одних жвачек? не в убыток же они работают.
*


ну, это философский вопрос. Действительно, геморроя меньше с жевачкой. Засыпаешь и не мучаешься. А игрушки - это и постоянное обновление коллекций, и оформление витрин, и необходимость быть в курсе модных тенденций...
В этом и заключается зрелость рынка. В 90-х все торговали всем и неплохо зарабатывали. Продавалось всё, даже у тех, у кого не было таланта к торговле. В нулевых конкуренция стала больше и продавать всё уже не получалось. Но у тех, кто выжил, появилась специализация. В 10-е конкуренция еще увеличилась и теперь без технологий, без грамотного менеджмента на развитых рынках делать нечего.

Наша отрасль не еще не настолько развита, как продуктовая или аптечная. Но тенденции в ней те же самые. Через 10 лет на рынке случайных людей уже не будет. Крупные сети механики выдавят мелких на большинстве точек, оставив последним лишь укромные ниши в виде специфических точек...

Впрочем, это все лирика. У каждого свой взгляд на вещи. Можно покупать жевачку за 2 рубля и продавать за 10, можно покупать игрушки за 8 рублей и продавать за 20 (вариант - покупать за 12, продавать за 30).
Вы считаете, что 400% наценки на жевачки это выгодней 150% наценки на игрушки. Я считаю, что 12 рублей (вариант - 18 рублей) наценки выгоднее, чем 8 рублей на жевачке. Пусть каждый останется при своем мнении.

Наша задача - предложить рынку подходящий для продажи игрушек автомат. А дальше - уже индивидуальное дело предпринимателя решать какой взгляд на торговлю ему ближе.
normal-one
Mar 6 2017, 12:24
по поводу автомата для монет Казахстана, Белоруссии и других стран.

Весь вопрос - в монетнике. Как было верно замечено, более высокая точность определения монет не позволит использовать монетоприемник на монеты, отличные от 10 рублей. Поэтому вопрос в том, будем ли мы делать монетник на тенге или на белорусские рубли.
По сути, вопрос упирается в разработку нового монетоприемника - ведь при переходе на другую монету меняются почти все детали! На сегодняшний день такая разработка выглядит нецелесообразной.
Все, что можно предложить операторам Казахстана или Белоруссии - сделать (возможно, совместный) заказ на 3 млн рос. рублей нашей продукции (автоматов и монетоприемников) и получить ориентировочно через полгода монетоприемник на нужную монету. Разумеется, в этом случае заказавший получает эксклюзив на продажу монетников под свою монету.
oboWarn
Mar 6 2017, 14:18
QUOTE(normal-one @ Mar 6 2017, 15:24)
Все, что можно предложить операторам Казахстана или Белоруссии - сделать (возможно, совместный) заказ на 3 млн рос. рублей нашей продукции (автоматов и монетоприемников) и получить ориентировочно через полгода монетоприемник на нужную монету. Разумеется, в этом случае заказавший получает эксклюзив на продажу монетников под свою монету.
*



Получается монетоприемник не универсальный. Просто заменой диска проблему не решить.
Понятно. А как же унификация деталей? Снял-поставил теперь нельзя smile.gif .
Да, пока наш рынок очень мал и это печально для нас самих же.

Red15
Mar 6 2017, 15:28
Что нужно сделать, чтобы ваш автомат продавал 28капсулы? Вставки, дозатор?
Штирлиц
Mar 7 2017, 05:15
Как в Икеа: цена стула разбита на две части - ножки и сидушка. smile.gif Так и у вас с автоматом. Маркетинг, мать его...
В моей сети какой-то суперфрезеровщик стал подгонять двухрублёвые монеты под размер жетона - вот это подделка, сцуко. А картонки - фигня.
balamut
Mar 7 2017, 08:25
QUOTE(Штирлиц @ Mar 7 2017, 05:15)
Как в Икеа: цена стула разбита на две части - ножки и сидушка. smile.gif Так и у вас с автоматом. Маркетинг, мать его...
В моей сети какой-то суперфрезеровщик стал подгонять двухрублёвые монеты под размер жетона - вот это подделка, сцуко. А картонки - фигня.
*


Доброго времени суток.
У меня кстати тоже в основном железные подделки (не буду говорить какие) но порой даже диву даешься на сколько голь на выдумки полна, в пору хоть музей открывай или нумизматикой занимайся, а картонки всего один раз были да и то пару штук.
VenToy
Mar 7 2017, 10:34
QUOTE(Red15 @ Mar 6 2017, 15:28)
Что нужно сделать, чтобы ваш автомат продавал 28капсулы? Вставки, дозатор?
*



Добрый день,
Абсолютно верно. Нужно в дозатор установить вставки. Вставки дополнительно приобретаются. Со вставками автомат работает под 34 капсулу, а если вы еще приобретаете диск под дозатор как в Beaver NB, он начинает работать под 28 капсулу.
VenToy
Mar 7 2017, 10:39
QUOTE(Штирлиц @ Mar 7 2017, 05:15)
В моей сети какой-то суперфрезеровщик стал подгонять двухрублёвые монеты под размер жетона - вот это подделка, сцуко. А картонки - фигня.
*



Добрый день,
В нашем монетоприемнике, в конструкции заложен отказ приема подделок, независимо от материала из которого они выполнены. Главное условие для подделок, чтобы наш монетник их принял, это точное соответствие всех их размеров до 0,01 мм. При выполнении всех этих условий подделывать десятирублевую монету экономически нецелесообразно - себестоимость подделки получается от 20 рублей за штуку.
bobrokiller
Mar 9 2017, 10:15
QUOTE(balamut @ Mar 7 2017, 08:25)
Доброго времени суток.
У меня кстати тоже в основном железные подделки (не буду говорить какие) но порой даже диву даешься на сколько голь на выдумки полна, в пору хоть музей открывай или нумизматикой занимайся, а картонки всего один раз были да и то пару штук.
*


такая же ситуация с 10р
Vitali8
Mar 9 2017, 10:29
Если такая точность до 0,01мм, как монетоприемник поведет себя при температурных колебаниях?
balamut
Mar 9 2017, 10:34
QUOTE(Vitali8 @ Mar 9 2017, 10:29)
Если такая точность до 0,01мм, как монетоприемник поведет себя при температурных колебаниях?
*


У вас что колебания температуры +-50С? Меня больше интересует как он себя поведет при засовывании в него покоцанных монет (бывают и с заусенцами и покусанные что ли, не говоря уже о кривых монетах).
Shkiper
Mar 10 2017, 20:15
Добрый день.
А монетник у Вас только на выставочном образце из пластика?
Или Вы наши мега устойчивый к истиранию пластик?
Штирлиц
Mar 10 2017, 21:45
QUOTE(VenToy @ Mar 7 2017, 11:39)
Добрый день,
В нашем монетоприемнике, в конструкции заложен отказ приема подделок, независимо от материала из которого они выполнены. Главное условие для подделок, чтобы наш монетник их принял, это точное соответствие всех их размеров до 0,01 мм. При выполнении всех этих условий подделывать десятирублевую монету экономически нецелесообразно - себестоимость подделки получается от 20 рублей за штуку.
*


Поставил, где необходимо, МП с защитой от картонок. Картонки почти прекратились. Но картонобыдло не успокоилось и устроилось токарем работать. Теперь точит железки. А себестоимость железок равна затраченным на токарные работы быдлочасам и в деньгах не измеряется. Кстати, быдло плохо умеет пользоваться штангенциркулем, поэтому точность в десятки мм ему не нужна, он просто крутит ручку с силой. В результате - три автомата стояли с заклиненными МП почти целый месяц.
Вот и думаешь, что лучше: чтобы у быдла получались качественные кругляшки из железок (пусть подавится десятком мячей и игрушек) или получить заклиненный автомат без выручки?
Штирлиц
Mar 10 2017, 21:53
QUOTE(VenToy @ Mar 7 2017, 11:34)
Добрый день,
Абсолютно верно. Нужно в дозатор установить вставки. Вставки дополнительно приобретаются. Со вставками автомат работает под 34 капсулу, а если вы еще приобретаете диск под дозатор как в Beaver NB, он начинает работать под 28 капсулу.
*


Пока не нашёл никаких заявленных плюсов в вашем автомате. Если я разобью цену МТА Панда на отдельные лотки, ключи, диски, вставки, Настройки, то голый автомат будет стоить дешевле вашего. А кому он будет нужен, голый-то? Получается профанация какая-то и обман покупателей. wink.gif
normal-one
Mar 10 2017, 22:11
QUOTE(Vitali8 @ Mar 9 2017, 10:29)
Если такая точность до 0,01мм, как монетоприемник поведет себя при температурных колебаниях?
*


0,01мм - это фигура речи и относится не к точности монетоприемника, а точности отдельных деталей. Если вы прочитаете исходный пост, то там говорится о 0,15мм - это реальные показатели.
При большей точности плохо влиять на монетоприемник начнет не температура, а рельеф самой монеты.

QUOTE
У вас что колебания температуры +-50С? Меня больше интересует как он себя поведет при засовывании в него покоцанных монет (бывают и с заусенцами и покусанные что ли, не говоря уже о кривых монетах).

Разумеется, если монета кривая, то монетоприемник ее просто не пропустит по толщине. Что касается заусенцев - то зависит от размера этих заусенцев и места, которым они попадут на механизм контроля. Думаю, что универсального ответа здесь нет и не может быть, ибо повреждения монеты всегда бывают разные.

QUOTE
А монетник у Вас только на выставочном образце из пластика?
Или Вы наши мега устойчивый к истиранию пластик?

Монетоприемник делается из разных материалов. Конкретно - это алюминий, сталь и пластик. Самые важные и точные детали делаются из стали, менее точные детали - из алюминия. Неточные - из пластика. Грубо говоря, детали с точностью 0,01мм - это сталь, а с точностью 0,3мм - это пластик.
Что касается истирания. Трущихся деталей не так много, на самом деле. Самые трущиеся - это шестеренка и диск с зубчиками (храповый механизм). Мы проводили испытания на выносливость (еще монетника версии 1.1). Человек крутил ручку две недели, накрутил 28 тысяч "продаж" - монетник был вполне рабочий. Не знаю, выдержат ли подобную нагрузку китайские монетоприемники, но биверы выдерживают (их ресурс - 100 000 оборотов). По сравнению с бивером - пластик выглядит намного прочнее алюминиевого сплава, применяемого канадцами.

normal-one
Mar 10 2017, 22:31
по поводу стандартной комплектации и опций:

наш автомат изначально задумывался как автомат по продаже игрушек. По нашему опыту, из всех размеров капсул, лучше всего продаются игрушки в капсулах 45мм.
А стандартная цена для таких игрушек - 20 рублей. Соответственно, автомат настроенный на 20 рублей под 45мм капсулу - это и есть базовая комплектация. А все остальные настройки - это опции.
Не думаю, что много кто захочет использовать большой автомат для продажи игрушек в капсулах 28мм - это просто менее выгодно, чем 45мм. Но такая возможность у наших покупателей все-таки есть - это лучше, чем отсутствие такой возможности, как мне кажется.

Что касается цены - не представляю, что за автомат может побить Ventoy по цене, не говоря уже о качестве. Но если так - это здорово, я за максимальную конкуренцию!
к сожалению цен на панды не нашел, но вот автомат SAM80-20, ближайший китайский аналог стоит 7890 рублей. Про цену биверовского NB20 - вообще молчу, она просто неприличная. Для сравнения - Вентой стоит 4950 и даже в комплектации с лотком - 5350р. Если у вас дешевле или хотя бы сопоставимая цена - напишите об этом, пожалуйста.

Торговые автоматы не должны быть дорогими! - это наш принцип. И я рад, что Вы его разделяете.
LiKiEm
Mar 11 2017, 20:26
на планку 3 sb влезет без проблем оналог NB ? ))
Вахрушка
Mar 12 2017, 00:02
QUOTE(normal-one @ Mar 10 2017, 22:31)
по поводу стандартной комплектации и опций:

наш автомат изначально задумывался как автомат по продаже игрушек. По нашему опыту, из всех размеров капсул, лучше всего продаются игрушки в капсулах 45мм.
А стандартная цена для таких игрушек - 20 рублей. Соответственно, автомат настроенный на 20 рублей под 45мм капсулу - это и есть базовая комплектация. А все остальные настройки - это опции.
Не думаю, что много кто захочет использовать большой автомат для продажи игрушек в капсулах 28мм - это просто менее выгодно, чем 45мм. Но такая возможность у наших покупателей все-таки есть - это лучше, чем отсутствие такой возможности, как мне кажется.

Что касается цены - не представляю, что за автомат может побить Ventoy по цене, не говоря уже о качестве. Но если так - это здорово, я за максимальную конкуренцию!
к сожалению цен на панды не нашел, но вот автомат SAM80-20, ближайший китайский аналог стоит 7890 рублей. Про цену биверовского NB20 - вообще молчу, она просто неприличная. Для сравнения - Вентой стоит 4950 и даже в комплектации с лотком - 5350р. Если у вас дешевле или хотя бы сопоставимая цена - напишите об этом, пожалуйста.

Торговые автоматы не должны быть дорогими! - это наш принцип. И я рад, что Вы его разделяете.
*

Ну зачем же лукавить. Какова цена на Панду малую и кто ТАК назвал САМ80 Вам конечно известно. А цена её 6850.р и по функционалу даже и сравнивать не буду. Как могли заметить рубрика КАК И ЧТО ДОРАБОТАТЬ В КИТАЙЦАХ давно не открывалась. Всё доработали и исправили. Кстати китайских товарищей можно поздравить. Теперь и у Вас неплохо получается их копировать. Работу монетоприёмника не обсуждаю Согласен с мнением, что принимаемых мер по защите от картонок бывает вполне достаточно. А заклиненный монетоприёмник??? Утверждение, что игрушки в 45 капсуле продаются лучше спорно. Продажи увеличились в виду отсутствия денег у населения на более дорогой товар.Удел 45 капсул шняшка. Коллекционирование требует совсем другого подхода, другой техники через что продавать. Все эти десятки гашапонов в Японии и рассчитаны каждый на свою тематику. В большинстве своём в торговых автоматах отсутствует возможность выбрать именно ту фигурку, а не другую. Вот и ставят целую улицу из Гашапонов или Томми. Это один из вариантов. Другой уже с электроникой намного дороже но и намного интереснее. Цена вопроса даже с установкой приблуды по 54 ФЗ 100 000 руб. Вполовину дешевле того-же Мангустина. И поскольку буду копить денюшки на реализации своей идеи, то 4000р нет 5350р положу в свою копилку. Обойдусь без Ventoy. wink.gif
normal-one
Mar 12 2017, 11:52
QUOTE(Вахрушка @ Mar 12 2017, 00:02)
Ну зачем же лукавить. Какова цена на Панду малую и кто ТАК назвал САМ80 Вам конечно известно. А цена её 6850.р  и  по функционалу даже и сравнивать не буду. Как могли заметить рубрика КАК И ЧТО ДОРАБОТАТЬ В КИТАЙЦАХ давно не открывалась. Всё доработали и исправили. Кстати китайских товарищей можно поздравить. Теперь и у Вас неплохо получается их копировать.
*


Оказывается, Панды еще и разные бывают? Не знал, спасибо за информацию. Я взял для сравнения максимально похожий по габаритам и функционалу торговый автомат. А в чем лукавство-то? И с чего вы взяли, что мы копировали китайцев? У них вроде нет патентного приоритета на "автомат в форме параллепипеда" smile.gif Это просто наиболее дешевая форма автомата в изготовлении. Искривленная геометрия гашапонов требует больших вложений и стоит дороже - это не совсем то, что нужно сейчас нашему рынку.
Да и копирование какое-то странное получается, не находите? Верхний замок - принципиально иной, выдача товара - не вниз, а вбок (потому и лючок не нужен), рельефный дозатор - копия бивера, а не китайцев, нижний замок - тоже непохож, отсекатель - отдельная деталь, а не пружинки, мешалка - тоже отдельная деталь с пружинками, а не просто пружинки без основания, ну и просто количество и качество материала другое по сравнению с китайцами. Сравните сталь 0,7мм и сталь 3мм, для примера. Так копии не делаются! Но если лично Вы считаете Ventoy - копией Панды - это ваше право, считайте так и дальше.

QUOTE
Утверждение, что игрушки в 45 капсуле продаются лучше спорно. Продажи увеличились в виду отсутствия денег у населения на более дорогой товар.Удел 45 капсул шняшка. Коллекционирование требует совсем другого подхода, другой техники через что продавать. Все эти десятки гашапонов в Японии и рассчитаны каждый на свою тематику. В большинстве своём в торговых автоматах отсутствует возможность выбрать именно ту фигурку, а не другую. Вот и ставят целую улицу из Гашапонов или Томми.

Вот вы же сами говорите, что продажа игрушек требует совсем другого подхода, чем "засунуть шнягу в капсулу ценою подешевле". Логично, что продажа "микса" из игрушек - это средняя выручка с колбы 500-1000 рублей в месяц. И их продажи не зависят от размера капсулы. Почему? Да потому что в случае "микса" покупатель идет к автомату не за игрушкой, а за "покрутить" и "я сам".
А это - довольно ограниченная аудитория. Возраста 3-5 лет, да и то 5-летнему уже нужно что-то большее, чем простое "покрутить". Не стоит думать, что дети - это тупые потребители игрушек и возьмут все, что им дадут. Нет, нет и еще раз нет! Любите своих покупателей - и они отплатят вам звонкой монетой!
Мы тоже начинали как и все, продавая в 2009 году "миксы" и наблюдая, что жевачка и мячики идут куда лучше. Но в ходе экспериментов мы пришли к тем же выводам, что и наши коллеги из Европы и Японии (кто же учится на чужих ошибках? точно не мы!) - продажа коллекционных игрушек - дело более выгодное, чем продажа жевачек и мячиков. Во-первых, потому что игрушки стоят дороже. А во-вторых, потому что коллекционирование заставляет покупать снова и снова, до полного исчерпания моды на данную игрушку.
Да, продажа игрушек - дело намного более сложное, чем продажа жевачки. Подход "засыпал очередную порцию и изъял выручку" здесь не работает. Нужно и игрушки выбирать качественные, и придерживаться принципа 1 колба - 1 коллекция, и быть в курсе модных тенденций и отслеживать свои собственные продажи, меняя коллекции раз в 2-3 месяца. Это все правда и лишний геморрой здесь неизбежен. Но! И выручка на колбу в среднем по сети 2000-3000 рублей в месяц побивает продажи и жевачки и мячиков (и это я уже не говорю про отдельные случаи, когда колба с игрушками может уйти полностью за 1-2 дня). Так что здесь принцип простой.

хотите зарабатывать - продавайте коллекционные игрушки
хотите просто иметь небольшой доход и не хотите разбираться в деталях - сыпьте жевачку.

Во втором случае - вам нужен маленький бивер (если совсем уж не хотите лезть в детали и допиливать китайские автоматы), в первом случае - Вентой. Все просто же. И никто Вас не заставляет идти по первому пути - это ваша жизнь, ваш выбор.

И да, кстати, про продажи через электронные автоматы. Там тоже речь про продажу коллекционных игрушек. И если уж вы решили остановиться на них - разбираться в модных трендах и менять коллекции вам придется. Иначе вы просто не вытянете "электронную" аренду.
oboWarn
Mar 12 2017, 16:09
ладно, не буду я на Вас злиться и обзывать редисками за то, что не хотите как все делать монетники для Казахстана только за то, что мы тоже есть smile.gif . Хотелось бы узнать насчет коллекций. Автомат расчитан под 45 мм капсулу - это максимум. чувствую я что запуск производства автоматов без производства коллекционных игрушек - это пшик.
И я сто пудов уверен, что 90% вендоров, купивших сейчас у вас эти автоматы будут продавать шнягу.

Перебирая в уме коллекции я вижу, что в этом направлении пыхтит только Носорог, рекламируя Звероников и сейчас Фиксиков. Энгри бердс там еще у кого-то есть. Ну как бы и все на этом.
Вопрос открыт - где игрушки?

Анна76
Mar 12 2017, 16:11
QUOTE(normal-one @ Mar 12 2017, 11:52)

Да, продажа игрушек - дело намного более сложное, чем продажа жевачки. Подход "засыпал очередную порцию и изъял выручку" здесь не работает. Нужно и игрушки выбирать качественные, и придерживаться принципа 1 колба - 1 коллекция,

*


Какие есть качественные коллекционные игрушки для капсулы 45 мм, чтоб их выгодно было по 40 руб продавать?.. Или для капсулы 34 мм (но там цену 40 уже вроде и не поставишь, 30 нормально, наверное)?
balamut
Mar 12 2017, 16:29
QUOTE(Анна76 @ Mar 12 2017, 16:11)
Какие есть качественные коллекционные игрушки для капсулы 45 мм, чтоб их выгодно было по 40 руб продавать?.. Или для капсулы 34 мм (но там цену 40 уже вроде и не поставишь, 30 нормально, наверное)?
*


Качественные и выгодно продать за 40р.по-моему такого не возможно. Я вот покемонов по 30р.продаю в ТЦ,считаю не плохими,по качеству соответсвует 30р. Считаю все что до 1000р.это шняга китайская. После 1000р.еще можно найти какие-то качественные игрушки. Поэтому я не понимаю про какое качество может идти речь в игрушках для автоматов.
Вадим2008
Mar 12 2017, 16:34
А монетник от бобра подойдёт к вашему автомату, если шестерёнку заменить?
Анна76
Mar 12 2017, 17:18
QUOTE(balamut @ Mar 12 2017, 16:29)
Качественные и выгодно продать за 40р.по-моему такого не возможно. Я вот покемонов по 30р.продаю в ТЦ,считаю не плохими,по качеству соответсвует 30р. Считаю все что до 1000р.это шняга китайская.  После 1000р.еще можно найти какие-то качественные игрушки. Поэтому я не понимаю про какое качество может идти речь в игрушках для автоматов.
*


Покемонов по 30 руб это в какого размера капсуле, 45 мм? Хорошо Покемоны продаются (сами хотим Покемонов на пробу купить)?
Про качественные игрушки от 1000... Это пусть взрослые коллекционируют, детям (во всяком случае, моим), наплевать, например, китайская это игрушка с Алиэкспресса, или китайская фирменная в 10 раз дороже (качество у них отличается, не спорю, но детям не принципиально). Главное, чтоб интересно было хоть какое-то время поиграть (совсем маленькое), а назавтра - им опять нужен новый мяч-прыгун, новая капсула с чем-то непонятным, Киндер, и пр... Покупать ежеденевно игрушку за 1000 руб я не готова, а вот рублей за 20-40, можно.
balamut
Mar 12 2017, 17:29
QUOTE(Анна76 @ Mar 12 2017, 17:18)
Покемонов по 30 руб это в какого размера капсуле, 45 мм? Хорошо Покемоны продаются (сами хотим Покемонов на пробу купить)?
Про качественные игрушки от 1000... Это пусть взрослые коллекционируют, детям (во всяком случае, моим), наплевать, например, китайская это игрушка с Алиэкспресса, или китайская фирменная в 10 раз дороже (качество у них отличается, не спорю, но детям не принципиально). Главное, чтоб интересно было хоть какое-то время поиграть (совсем маленькое), а назавтра - им опять нужен новый мяч-прыгун, новая капсула с чем-то непонятным, Киндер, и пр... Покупать ежеденевно игрушку за 1000 руб я не готова, а вот рублей за 20-40, можно.
*


У меня игрушки никогда хорошо не продавались. Покемоны да в 45мм капсуле берут потихоньку. Мячи 45мм лучше. Я просто про то что за эти копейки все всегда упоминают про какое то качество.
Вадим2008
Mar 12 2017, 17:52
QUOTE(balamut @ Mar 12 2017, 18:29)
У меня игрушки никогда хорошо не продавались. Покемоны да в 45мм капсуле берут потихоньку. Мячи 45мм лучше. Я просто про то что за эти копейки все всегда упоминают про какое то качество.
*



Согласен. Коллекционных игрушек в таком ценавом диапазоне просто нет. Это всё говняшка.
DUB
Mar 12 2017, 17:58
QUOTE(Вадим2008 @ Mar 12 2017, 16:34)
А монетник от бобра подойдёт к вашему автомату, если шестерёнку заменить?
*


на выставке авторы подтвердили это ... биверы стояли с их монетником
Вадим2008
Mar 12 2017, 18:13
QUOTE(DUB @ Mar 12 2017, 18:58)
на выставке авторы подтвердили это ... биверы стояли с их монетником
*




биверы я видел... а вентой с бобровским нет...
Val
Mar 12 2017, 18:15
QUOTE(balamut @ Mar 12 2017, 18:29)
У меня игрушки никогда хорошо не продавались. Покемоны да в 45мм капсуле берут потихоньку. Мячи 45мм лучше. Я просто про то что за эти копейки все всегда упоминают про какое то качество.
*


А я покемонов продаю по 20 р и берут хорошо, может вам снизить цену и тогда глядишь лучше пойдет ...
balamut
Mar 12 2017, 18:53
QUOTE(Val @ Mar 12 2017, 18:15)
А я покемонов продаю по 20 р и берут хорошо, может вам снизить цену и тогда глядишь лучше пойдет ...
*


Может быть, а может и не быть. Просто я на игрушки никогда упор не делал. Там где я стою 30р.тоже нормально,до этого по 20р.у меня стояли,по количеству продаж одинаково.
DUB
Mar 12 2017, 19:52
QUOTE(Вадим2008 @ Mar 12 2017, 18:13)
биверы я видел... а вентой с бобровским нет...
*

спасибо за уточнение...был не внимателен...вопрос, конечно, интересный

Штирлиц
Mar 12 2017, 20:32
Я продаю Angry Birds по 20 руб. (капс. 29-34 мм), Фёрбики - по 30 руб. (капс. 34мм), Дигемонов (покемонов) - по 30 руб., жвачку - по 10 руб., мячи 45 мм - по 30 и 40 руб., мячи 30 мм и игрушки в капсулах 45-51 мм по 20 и 30 руб. через автоматы Панда. При этом это одни и те же автоматы, только разные вставки и МП. Вставки идут бесплатно в комплекте автомата.
Зато какой выбор для вендора! Универсальный автомат! smile.gif Всё, кроме сыпучки.
Вахрушка
Mar 12 2017, 21:49
QUOTE(Штирлиц @ Mar 12 2017, 20:32)
Я продаю Angry Birds по 20 руб. (капс. 29-34 мм),  Фёрбики - по 30 руб. (капс. 34мм), Дигемонов (покемонов) - по 30 руб., жвачку - по 10 руб., мячи 45 мм - по 30 и 40 руб., мячи 30 мм и игрушки в капсулах 45-51 мм по 20 и 30 руб. через автоматы Панда. При этом это одни и те же автоматы, только разные вставки и МП. Вставки идут бесплатно в комплекте автомата.
Зато какой выбор для вендора! Универсальный автомат! smile.gif Всё, кроме сыпучки.
*

Дополню. Панда большая игрушки в 58 капсуле за жетоны, через биверовский SB16 монетоприёмник c доработкой колодца выдачи. tongue.gif
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
ђҐ©вЁ­Ј@Mail.ru Rambler's Top100
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.