Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный ККТ с 2018 года

[damio]

Да, я считаю, что в первую очередь должны объединяться крупные поставщики МТА и решать данный вопрос, ибо они потеряю многомиллионные обороты от продажи мта и прочего. Нужно создавать что-то ассоциации владельцев МТА.

[Штирлиц]

Да, я считаю, что в первую очередь должны объединяться крупные поставщики МТА и решать данный вопрос, ибо они потеряю многомиллионные обороты от продажи мта и прочего. Нужно создавать что-то ассоциации владельцев МТА.

Эка вы загнули! Все москвачи в один голос поют, что продвижение и защита бизнеса стоит ДЕНЕГ. Видимо, больших денег. Ну, они в курсе, видимо. Поэтому и не дёргаются.
В Америке есть ассоциация МТА. По их просьбе правительство США даже монеты в 10 центов из оборота не стало изымать, чтоб механические автоматы работали.

[admin]

Хорошие новости по механике и ККТ: Минфин РФ считает возможным исключение МТА из ФЗ 54.
http://e-vending.ru/ru/rus_vending/news621.html

К слову о выходе Письма Минфина РФ - это 7 февраля 2017 года.

Предвкушая вопросы:

Что делать дальше? Что делают мои поставщики?
Ряд крупных поставщиков объединилось, собирает деньги (в том числе со своих операторов), чтобы донести свою позицию до полномочных органов. Планируют работу с юристами, которые при этом, никаких гарантий на результат не дают.
Некоторые поставщики работают, дополнительно, с региональными комитетами защиты предпринимателей (сами понимаете, есть производства, которые пострадают в случае негативного развития событий, а это и рабочие места и налоги и т.д.).

Что может сделать отдельный оператор? Язык общения с государственными органами - это язык экспертиз. Экспертизы из метро-ту-служб о невозможности установки ккт в конкретный механический торговый автомат + запрос в Минфин РФ - как быть. Экспертиза - ключевой момент. Без нее, механика - это абстрактное оборудование.

Что за СМС-отправка е-майл в статье? Рассматривался такой вариант для механики, надеемся, что и он останется в стороне.

Кто победит?
По-прежнему, считаю, что механика будет исключена из ФЗ-54, два логичных пути: 1) или через экспертизы (Минфин РФ - уже заметил, уже готов реагировать, до вступления ФЗ 54 в силу) 2) или через экспертизы-суд (после вступления ФЗ в силу).

[Вахрушка]

Хорошие новости по механике и ККТ: Минфин РФ считает возможным исключение МТА из ФЗ 54.
http://e-vending.ru/ru/rus_vending/news621.html

К слову о выходе Письма Минфина РФ - это 7 февраля 2017 года.

Предвкушая вопросы:

Что делать дальше? Что делают мои поставщики?
Ряд крупных поставщиков объединилось, собирает деньги (в том числе со своих операторов), чтобы донести свою позицию до полномочных органов. Планируют работу с юристами, которые при этом, никаких гарантий на результат не дают.
Некоторые поставщики работают, дополнительно, с региональными комитетами защиты предпринимателей (сами понимаете, есть производства, которые пострадают в случае негативного развития событий, а это и рабочие места и налоги и т.д.).

Что может сделать отдельный оператор? Язык общения с государственными органами - это язык экспертиз. Экспертизы из метро-ту-служб о невозможности установки ккт в конкретный механический торговый автомат + запрос в Минфин РФ - как быть. Экспертиза - ключевой момент. Без нее, механика - это абстрактное оборудование.

Что за СМС-отправка е-майл в статье? Рассматривался такой вариант для механики, надеемся, что и он останется в стороне.

Кто победит?
По-прежнему, считаю, что механика будет исключена из ФЗ-54, два логичных пути: 1) или через экспертизы (Минфин РФ - уже заметил, уже готов реагировать, до вступления ФЗ 54 в силу) 2) или через экспертизы-суд (после вступления ФЗ в силу).

Большое спасибо!!!!. Согласен по 1 пункту, а по второму, что здравый смысл восторжествует.

[Штирлиц]

Кому отправить экспертное заключение?
Я отправлял пакет документов юристам Титова. Много чего обещали, но...

[admin]

По запросу, скидываю целиком документ от Минфина РФ. Напомню, что Письмо - не является законодательным или подзаконным актом, а отражает мнение Министерства (или чиновника за подписью) по отдельным вопросам.

Данное письмо за подписью заместителя директора Департамента
В.А.ПРОКАЕВА.

Интересующий всех владельцев МТА вопрос - в самом конце письма (последний абзац), выделил его курсивом.

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 7 февраля 2017 г. N 03-01-15/6586

В связи с письмом Департамент налоговой и таможенной политики по обращению сообщает, что предлагаемые в обращении изменения в Федеральный закон от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов, и (или) расчетов с использованием электронных средств платежа" (в редакции Федерального закона от 03.07.2016 N 290-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" и отдельные законодательные акты Российской Федерации") (далее - Федеральный закон N 290-ФЗ) (далее - Федеральный закон N 54-ФЗ) Департаментом частично поддерживаются по следующим причинам.
В соответствии с пунктом 1 статьи 1.2 Федерального закона N 54-ФЗ контрольно-кассовая техника (далее - ККТ) применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов, за исключением случаев, установленных Федеральным законом N 54-ФЗ.
Обязанность применять ККТ с выдачей кассового чека при осуществлении расчетов, в том числе с использованием автоматических устройств, необходима в целях обеспечения интересов граждан и организаций, защиты прав потребителей, а также обеспечения установленного порядка осуществления расчетов, полноты учета выручки в организациях и у индивидуальных предпринимателей.
Согласно пункту 2 статьи 1.2 Федерального закона N 54-ФЗ при осуществлении расчета пользователь обязан выдать кассовый чек или бланк строгой отчетности на бумажном носителе и (или) в случае предоставления покупателем (клиентом) пользователю до момента расчета абонентского номера либо адреса электронной почты направить кассовый чек или бланк строгой отчетности в электронной форме покупателю (клиенту) на предоставленные абонентский номер либо адрес электронной почты (при наличии технической возможности для передачи информации покупателю (клиенту) в электронной форме на адрес электронной почты).
Наличие у покупателя кассового чека, бланка строгой отчетности или иного документа, подтверждающего факт оплаты за указанный товар (оказанную услугу), является, в частности, основанием обмена или возврата товара согласно пункту 1 статьи 25 Закона Российской Федерации от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей".
Необходимость применения ККТ при осуществлении расчетов посредством автоматических устройств для расчетов обусловлена тем, что такое устройство осуществляет прием денежных средств без участия представителя хозяйствующего субъекта, при отсутствии, зачастую, информации о таком хозяйствующем субъекте в местах осуществления расчетов, и в случае необходимости возврата товара у покупателя могут возникнуть затруднения с доказыванием факта приобретения такого товара у соответствующего хозяйствующего субъекта.
При этом в случае осуществления деятельности с использованием торговых автоматов субъектами малого и среднего предпринимательства такие субъекты согласно Указанию Центрального банка Российской Федерации от 11.03.2014 N 3210-У "О порядке ведения кассовых операций юридическими лицами и упрощенном порядке ведения кассовых операций индивидуальными предпринимателями и субъектами малого предпринимательства" кассовые документы не оформляют и не ведут кассовую книгу. В случае применения данным субъектом системы налогообложения в виде единого налога на вмененный доход налоговый орган не имеет информации о доходах таких лиц.
Таким образом, единственным инструментом контроля выручки данного хозяйствующего субъекта является применение ККТ при расчетах посредством автоматического устройства в соответствии с требованиями Федерального закона N 54-ФЗ.
Важно отметить, что новый порядок применения ККТ способствует созданию здоровой конкурентной бизнес-среды за счет пресечения возможности налогоплательщиков незаконно минимизировать свои налоговые обязательства и соответственно получать конкурентное преимущество.
Также следует отметить, что по информации ФНС России на данный момент в Реестр контрольно-кассовой техники включены модели ККТ, которые предназначены для автоматических устройств для расчетов, а именно "Прим21-ФА" и "PAYONLINE-01-ФА".
При этом по информации, полученной от производителей ККТ, указанные модели ККТ предусматривают возможность снятия отчетов об открытии и закрытии смены удаленно (без участия представителя организации и индивидуального предпринимателя).
В соответствии с пунктом 1 статьи 4.2 Федерального закона N 54-ФЗ заявление о регистрации (перерегистрации) ККТ и (или) заявление о снятии ККТ с регистрационного учета подается организацией или индивидуальным предпринимателем на бумажном носителе в любой территориальный налоговый орган или через "Кабинет контрольно-кассовой техники".
Таким образом, новый порядок предоставляет возможность налогоплательщику осуществлять взаимодействие с налоговыми органами по вопросам применения ККТ, в том числе регистрационные действия с ККТ, через "Кабинет контрольно-кассовой техники", размещенный на официальном сайте ФНС России, без ее физического предоставления в налоговый орган, что значительно экономит трудозатраты. При этом новый порядок освобождает от обязательной ежегодной оплаты технического обслуживания. Так пользователь ККТ может самостоятельно произвести замену фискального накопителя и настроить кассовый аппарат.
Вместе с тем считаем возможным рассмотреть вопрос об исключении из Федерального закона N 54-ФЗ обязанности применения ККТ налогоплательщиками, использующими автоматические устройства для расчетов при осуществлении расчетов, совершаемых исключительно монетой Банка России, при условии продажи единицы товара, стоимость которого не превышает ста рублей, а также обязанности направления кассового чека в электронной форме покупателю (клиенту) на абонентский номер либо адрес электронной почты при отсутствии технической возможности у такого устройства указания покупателем (клиентом) абонентского номера либо электронной почты.

Заместитель директора Департамента
В.А.ПРОКАЕВ
07.02.2017

[normal-one]

УРА!!!

Минфин обещает провести изменения в 54-ФЗ и исключить из нормы закона механику!

Выкладываю скан письма, пришедшего к нам сегодня:
Ответ Прокаева В.А.

Отредактировано администратором, 13.03.2017: текст письма выложен ниже:


МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 10 марта 2017 г. N 03-01-15/13625

Департамент налоговой и таможенной политики рассмотрел Ваши обращения, поступившие по информационным системам общего пользования 07.03.2017 №2017-1764 и из Управления Президента Российской Федерации по работе с обращениями граждан и организаций письмом от 09.02.2017 №А26-02-11171611, и сообщает, что в Федеральный закон от 22.05.2003 №54-ФЗ «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов, и (или) расчетов с использованием электронных средств платежа» (в редакции Федерального закона от 03.07.2016 №290-ФЗ) в части, касающейся применения контрольно-кассовой техники в механических торговых автоматах, будут подготовлены изменения об исключении обязанности применения контрольно-кассовой техники при осуществлении расчетов, совершаемых исключительно монетой Банка России, при условии продажи единицы товара, стоимость которого не превышает ста рублей.

Заместитель директора Департамента
В.А.ПРОКАЕВ

Присоединённые эскизы

[admin]

УРА!!!

Минфин обещает провести изменения в 54-ФЗ и исключить из нормы закона механику!

Выкладываю скан письма, пришедшего к нам сегодня:
Ответ Прокаева В.А.

Вот собственно и второе подтверждение позиции Минфина РФ, и Прокаева В.А., и отлично, что с 7 февраля полномочные органы не поменяли свою позицию, а скорее - конкретизировали.

Единственное важное уточнение: обещает не провести, а подготовить изменения. Напомню, что изменения проходят ряд стадий, и не автоматически применяются, а в виде ФЗ "О внесении изменений и дополнений"... То есть, это не какой-то там подзаконный акт или Письмо, а полноценная законодательная процедура. Учитывая, что в Закон готовят пачку изменений - надежда на высоком уровне.

Соответственно, на этом можно поставить если и не точку, то запятую )

Все кто получат аналогичные письма (а их целый ряд) - просьба выкладывать в эту тему.

[Штирлиц]

А Силуанов с Макаровым будут против!

[patrix]

А Силуанов с Макаровым будут против! 

А какая же ждёт учесть электронные аппараты? Если отключить купюроприемник и поставить цену на все товары до 100р?) Можно избежать участи?

[Штирлиц]

А какая же ждёт учесть электронные аппараты? Если отключить купюроприемник и поставить цену на все товары до 100р?) Можно избежать участи?

Вот и я подумал. Кофейники отключат купюроприёмники и будут продавать только за монеты. А весь товар в кофейниках и снэках до 100 руб.

[admin]

А какая же ждёт учесть электронные аппараты? Если отключить купюроприемник и поставить цену на все товары до 100р?) Можно избежать участи?

Если смотреть на формулировку позиции Минфина РФ от 7.02 - то можно было нафантазировать любой автомат принимающий монеты, с суммой покупки до 100 руб.

Сейчас вводится в оборот словосочетание "механический торговый автомат". Вероятно, определение "мта" конкретизируют (для этого, как раз, не нужен уровень ФЗ, достаточно каких-то нормативов), на случай вот таких предприимчивых вариаций со 100 рублями.

В целом участь электронного вендинга - в русле ФЗ 54.

[Михаил66]

Если смотреть на формулировку позиции Минфина РФ от 7.02 - то можно было нафантазировать любой автомат принимающий монеты, с суммой покупки до 100 руб.

Сейчас вводится в оборот словосочетание "механический торговый автомат". Вероятно, определение "мта" конкретизируют (для этого, как раз, не нужен уровень ФЗ, достаточно каких-то нормативов), на случай вот таких предприимчивых вариаций со 100 рублями.

В целом участь электронного вендинга - в русле ФЗ 54.

Вместе с тем считаем возможным рассмотреть вопрос об исключении из Федерального закона N 54-ФЗ обязанности применения ККТ налогоплательщиками, использующими автоматические устройства для расчетов при осуществлении расчетов, совершаемых исключительно монетой Банка России, при условии продажи единицы товара, стоимость которого не превышает ста рублей, а также обязанности направления кассового чека в электронной форме покупателю (клиенту) на абонентский номер либо адрес электронной почты при отсутствии технической возможности у такого устройства указания покупателем (клиентом) абонентского номера либо электронной почты.


Те. Если сделать простейшую, ну или посложнее, электронику без возможности выхода в интернет и установить только монетприемник, то аппарат снабженный такой электроникой будет исключением. Нет технической возможности передачи данных. И экспертиза подтвердит это.
Ну не будет мониторинга на этом аппарате, ну и не надо. Можно обойтись, до сих пор на многих аппаратах нет его и нормально.

[balamut]

Вместе с тем считаем возможным рассмотреть вопрос об исключении из Федерального закона N 54-ФЗ обязанности применения ККТ налогоплательщиками, использующими автоматические устройства для расчетов при осуществлении расчетов, совершаемых исключительно монетой Банка России, при условии продажи единицы товара, стоимость которого не превышает ста рублей, а также обязанности направления кассового чека в электронной форме покупателю (клиенту) на абонентский номер либо адрес электронной почты при отсутствии технической возможности у такого устройства указания покупателем (клиентом) абонентского номера либо электронной почты.


Те. Если сделать простейшую, ну или посложнее, электронику без возможности выхода в интернет и установить только монетприемник, то аппарат снабженный такой электроникой будет исключением. Нет технической возможности передачи данных. И экспертиза подтвердит это.
Ну не будет мониторинга на этом аппарате, ну и не надо. Можно обойтись, до сих пор на многих аппаратах нет его и нормально.

Кто еще что подскажет законотворцам для корректировки 54ФЗ не в пользу вендоров?

[admin]

Те. Если сделать простейшую, ну или посложнее, электронику без возможности выхода в интернет и установить только монетприемник, то аппарат снабженный такой электроникой будет исключением. Нет технической возможности передачи данных. И экспертиза подтвердит это.
Ну не будет мониторинга на этом аппарате, ну и не надо. Можно обойтись, до сих пор на многих аппаратах нет его и нормально.

Приведу Вам пример из смежной отрасли: игровые автоматы (лотерейные, биржевые и т.п.), часть из такого оборудования производители-поставщики маскируют под торговые автоматы. Якобы это автомат по продаже лотерейных билетов, а "мелькающие обезьянки" на экране - это просто красивая обложка.
И у них, зачастую, получается. Но сначала на них накладывают многочисленные штрафы, оборудование арестовывают полномочные органы, потом идут суды по пол года, доходят до ВС РФ и доказывают, что это действительно "торговый автомат", а потом все по кругу.
Почему они ввязываются в это? Потому что теневая игровая отрасль имеет серьезный финансовый оборот.

Теперь представим Ваш автомат. Насколько быстро Вы сдадитесь? После 3-го штрафа, на каждый такой автомат? А если суд будет проигран?

В целом не сомневаюсь, что ряд производителей/поставщиков будет искать лазейки, чтобы прикрыть различное оборудование под механический торговый автомат. Другое дело, что и в Минфине РФ сидят не дураки, и как отмечалось выше, просто закрепят понятие "механического торгового автомата".

Вспомните историю с Бояркой: любая дискредитация вендинга - это скорее жирный минус, чем плюс.
Раз уж я вспомнил эту самую Боярку - то прямо сейчас разрабатывается два Законопроекта, о запрещении продаж через любые ТА спиртосодержащей пищевой продукции. То есть, Боярка потенциально завалила все "спиртовое" направление в вендинге: пиво, вино, парфюм (?) и т.д.

[Михаил66]

Приведу Вам пример из смежной отрасли: игровые автоматы (лотерейные, биржевые и т.п.), часть из такого оборудования производители-поставщики маскируют под торговые автоматы. Якобы это автомат по продаже лотерейных билетов, а "мелькающие обезьянки" на экране - это просто красивая обложка.
И у них, зачастую, получается. Но сначала на них накладывают многочисленные штрафы, оборудование арестовывают полномочные органы, потом идут суды по пол года, доходят до ВС РФ и доказывают, что это действительно "торговый автомат", а потом все по кругу.
Почему они ввязываются в это? Потому что теневая игровая отрасль имеет серьезный финансовый оборот.

Теперь представим Ваш автомат. Насколько быстро Вы сдадитесь? После 3-го штрафа, на каждый такой автомат? А если суд будет проигран?

В целом не сомневаюсь, что ряд производителей/поставщиков будет искать лазейки, чтобы прикрыть различное оборудование под механический торговый автомат. Другое дело, что и в Минфине РФ сидят не дураки, и как отмечалось выше, просто закрепят понятие "механического торгового автомата".

Вспомните историю с Бояркой: любая дискредитация вендинга - это скорее жирный минус, чем плюс.
Раз уж я вспомнил эту самую Боярку - то прямо сейчас разрабатывается два Законопроекта, о запрещении продаж через любые ТА спиртосодержащей пищевой продукции. То есть, Боярка потенциально завалила все "спиртовое" направление в вендинге: пиво, вино, парфюм (?) и т.д.

Если он будет оценен экспертизой как аппарат с невозможностью устанавливать который не имеет технической возможности ........ и так далее, и будет выдано соответствующее заключение, то дело до суда даже не дойдет.
Понятно что вы со своей стороны защищаете механику, все верно и справедливо. Но есть люди у которых большие сети электронных аппаратов по продаже бахил. Стоимость бахилы 5-10 рублей, больше не поставишь. Им что делать? Аппараты на свалку и покупать механику? Или уже приспосабливаться под новый закон.
Все хотят кушать.

[normal-one]

Понятно что вы со своей стороны защищаете механику, все верно и справедливо. Но есть люди у которых большие сети электронных аппаратов по продаже  бахил. Стоимость бахилы 5-10 рублей, больше не поставишь.  Им что делать? Аппараты на свалку и покупать механику? Или уже приспосабливаться под новый закон.
Все хотят кушать.

покупка механики - намного более экономичное решение, чем онлайн-кассы для владельцев Бахилычей и Бахилкиных. Тем более сегодня, когда на рынке кроме дорогущих биверов есть и гораздо более дешевые, но вместительные автоматы.
Надо дождаться поправок в закон и посмотреть на формулировку определения "механический торговый автомат" - до этого говорить о чем-то бессмысленно.

[DUB]

Если он будет оценен экспертизой как аппарат с невозможностью устанавливать который не имеет технической возможности ........ и так далее, и будет выдано соответствующее заключение, то дело до суда даже не дойдет...Все хотят кушать.

дойдет - 99%, вот в суде и будете ходатайствовать о рассмотрении экспертизы...маловероятно, что налоговая учтет результаты экспертизы на этапе досудебного урегулирования.

[Вахрушка]

Если он будет оценен экспертизой как аппарат с невозможностью устанавливать который не имеет технической возможности ........ и так далее, и будет выдано соответствующее заключение, то дело до суда даже не дойдет.
Понятно что вы со своей стороны защищаете механику, все верно и справедливо. Но есть люди у которых большие сети электронных аппаратов по продаже  бахил. Стоимость бахилы 5-10 рублей, больше не поставишь.  Им что делать? Аппараты на свалку и покупать механику? Или уже приспосабливаться под новый закон.
Все хотят кушать.

Кушать конечно не то, что хочется, просто необходимо. Но не обязательно в два горла.
С мая 2016 года никого из чистых электронщиков на форуме не наблюдалось. Теперь проясняется, что лафа и халява заканчивается надо слезу пустить и такие мы бедные и глупые посоветуйте как же дальше жить. Потратитесь немножко но один раз, государство вам вернёт маленько (в виде налогового вычета) поднимите цену бахил с 5р до 10р то-есть с рубля в закупке до десяти в продаже. Если кофе или снеки там вообще можно цену ставить любую. Жаба начинает душить, это сколько же на налог может уйти, да ещё коэффициент каждый год поднимают. Вот отсюда и весь скулёж про тяжелые времена для бахильщиков. Всё ёще в стадии обсуждения на верху, а внизу уже начинается суета. Они в механику перейдут, да идите куда хотите только подскажите в какую механику идти кофейникам, снекам и всем остальным электронщикам. Другие тоже с предложением ( мол купюроприёмник отключим и мы теперь механика ???????????) но с мотором. Сумма в 100 рублей определена на размер будущей инфляции. Но может и по другому с июля в обращение выходят 200р и 2000р возможно будут и монеты по 20р. Фикс прайс начал продавать бахилы в упаковках, вот это плохо. Это не тот конкурент в виде бабок гардеробщиц.

[Михаил66]

дойдет - 99%, вот в суде и будете ходатайствовать о рассмотрении экспертизы...маловероятно, что налоговая учтет результаты экспертизы на этапе досудебного урегулирования.

Достаточно сделать одну экспертизу и получить один документ на стадии производства. Сертификат не делается же по запросу на каждый аппарат, а один на все.
Видно будет. Пока поправки не приняты, только проект. А какая формулировка будет, если примут, еще неизвестно.