Версия для печати темы

Автор: Владимир Кр. Oct 26 2010, 12:06

Добрый день, дамы и господа!
Прошу просветить начинающего игрока на рынке вендинг-бизнеса по вопросам, касающимся налогообложения механических торговых автоматов.
Вот как я рассчитал ЕНВД для торговой стойки с 5 механическими торговыми автоматами:

ЕНВД = Вмененный доход * 15% = (Базовая доходность с учетом коэффициентов К1 и К2 * физический показатель) * 15%.
Итого имею: ЕНВД = (9000 * 1, 295 * 0,7) * (5 + 5 + 5) * 15% = 18 357 руб.,
где 9000 - базовая доходность для розничной торговли, осуществляемой через объекты стационарной сети, не имеющие торговых залов, а также через объекты нестационарной торговой сети, площадь торгового места в которых не превышает 5 м2 (ст. 364.29 НК РФ).
1, 295 – коэффициент К1 на 2010 год.
0,7 – коэффициент К2, установленный местными органами власти.
(5 + 5 + 5) – в нашем случае физической показатель – торговое место (1 торговый автомат = 1 торговое место), а у меня их сразу 5 шт., или 5 шт. в октябре + 5 шт. в ноябре + 5 шт. в декабре.
15% – ставка ЕНВД.
Это же ОГРОМНАЯ, УЖАСАЮЩАЯ, СУМАСШЕДШАЯ цифра. Очень надеюсь, что я где-то ошибся в расчетах, поэтому поправьте меня.
Кроме того, меня интересуют ответы на следующие вопросы:
1. Я не успел, вернее по своей неосведомленности не подал в 5-дневный срок заявление № ЕНВД-1 или ЕНВД-2 (до сих пор не знаю, какое надо). Должен ли я теперь платить в соответствии со ст. 116 НК штраф в замере 5000 руб.
2. Облагается ли налогом разменный аппарат?
3. Подскажите, как можно снизить размер ЕНВД?
У меня есть в мыслях два варианта, не знаю только, насколько он правомерены.
А. В одном ТРК мне предлагают сразу установить стойки в 3 местах. Если я договорюсь, что в договоре аренды укажут площадь 6 м2, то могу ли я рассчитывать попасть под розничную торговлю, осуществляемую через объекты стационарной сети, не имеющие торговых залов, а также через объекты нестационарной торговой сети, площадь торгового места в которых превышает 5 м2. Ведь в этом случае я буду иметь базовую доходность 1800 руб. в месяц, а в качестве физического показателя – площадь торгового места в м2 или:
ЕНВД = (1800 * 1, 295 * 0,7) * (6 + 6 + 6) * 15% = 4406 руб.
Разница колоссальная – в 3,3 раза.
Если так можно, то при заключении договора аренды следует просить всех арендодателей указывать площадь торгового места 6 м2. Или даже можно указывать 5 м2?
Б. Что, если платить за стойку как за торговое место. Насколько в таком случае высока вероятность иметь проблемы с налоговой?

Автор: Корж Oct 27 2010, 10:59

чтобы не пугать себя и других огромными цифрами, лучше считать размер налога на 1 аппарат в месяц, в данном случае
ЕНВД = (9000 * 1, 295 * 0,7) * 15% = 1224 руб аппарат/месяц
вот и посчитайте сколько конкретно у вас получается прибыли в месяц с каждого аппарата, стоит ли овчинка выделки.
с января 2011 года базовую доходность планируют сделать 4500, может имеет смысл повременить с установкой аппаратов на некоторых точках
про штрафы скажу только что в основном их не берут за несвоевременную постановку на учёт и др., но могут и придраться
про остальное ничего не скажу, потому что со слов налоговиков это не верно и при проверке вскроется со всеми штрафами и прочими неприятностями

Автор: Владимир Кр. Oct 27 2010, 12:11

Тем не менее сумма огромная. Насколько достоверна информация про базовую доходность в 4500 со следующего года? Это раз.
Во-вторых, вопрос про налогообложение разменного аппарата все еще в силе: должен ли я платитить за него налоги.
В-третьих, встречал на форуме про какое-то письмо, которое отправляешь в местный органы для снижения коэффицита К2. Кто может поделиться, вышлите пожалуста на krauze1986@mail.ru.

Автор: Корж Oct 28 2010, 21:25

Владимир. смотрю добавилось фото в 1 пост.
Эта пирамида может трактоваться с точки зрения налоговой и как пять автоматов и как один.
Моё мнение надо принимать решение самостоятельно и в свою пользу, т.е как один аппарат

Автор: sergej. Oct 29 2010, 06:14

И все же, откуда информация про январь?

Автор: Владимир Кр. Oct 29 2010, 06:17

Да, я делаю успехи в освоении форум-пространства. Что касается своей пользы, то я на это сильно надеюсь.

Хотел бы узнать, многие ли регистрируют стойку как одно торговое место?

Автор: Blade900 Mar 21 2011, 23:56

Скоро платить ЕНВД однако. Что то ищу-ищу не найду,изменилась ли базовая доходность на 2011г до 4500?
И ещё не найти какой К2 на 2011 в Питере для нас, такое чувство что это государственная тайна!

Автор: sergej. Mar 22 2011, 06:54

Прочитайте - http://e-vending.ru/ru/rus_vending/news510.html

Автор: Blade900 Mar 22 2011, 19:20

Спасибо,с этим разобрался,пока на прежнем уровне до июля.
Но вот с К2 для Питера точно засада , может Вадим подскажет,или ещё кто?

Автор: Вадим2008 Mar 22 2011, 19:38

К-2 в Питере 0.4

Автор: Вадим2008 Mar 22 2011, 19:52

Blade900 а вы чем занимаетесь?

Автор: Blade900 Mar 23 2011, 10:41

Спасибо за 0.4. Занимаюсь механикой по детскому ассортименту.

Автор: ДайДорогуМолодым Apr 8 2012, 23:41

Подскажите пожалуйста К2 для Москвы. Это и правда хуже гос тайны.

Автор: Штирлиц Apr 18 2012, 09:28

Зайдите в свою районную налоговую инспекцию - на стенах на информационных щитах есть вся информация. И по К1 и по К2. Иногда надо заходить в это заведение, если занимаешься бузинесом.

Автор: Штирлиц May 23 2012, 16:04

Есть информация, что с 2013 года ИПшникам не разрешат нанимать людей на работу. Либо работай сам один (+ члены твоей семьи без зарплаты), либо регистрируй организацию. Мне хозяева небольших магазинчиков поделились, что налоговая вынудила их всех перейти с ЕНВД на упрощёнку. Теперь им ещё и запретят продавцов нанимать...
У китайцев есть такое проклятие: Чтоб ты жил в эпоху перемен!
А в России это стиль управления страной, как забава какая-то

Автор: Satellite May 23 2012, 17:24

Очередные страшилки.

Автор: Штирлиц May 23 2012, 19:27

Нет. Именно так и есть на самом деле. И так и будет с 2013 года: либо ООО, либо сам стой за прилавком. Думаю, через некоторое время понятие "ПБОЮЛ", "ИП" вообще исчезнут из НК.

Автор: Satellite May 23 2012, 20:39

Пруфлинк в студию.

Автор: Штирлиц May 24 2012, 06:16

Алсо.
Покрутите колёсико мышки чуть выше: было дело Sergej спрашивал, откуда информация о БД в 4500 для автоматов... Есть такая ссылка: ОБС называется (Один Бухгалтер Сказала).

Автор: normal-one May 24 2012, 09:23

c 2013 года собираются сделать упрощенку на основе патента, а ЕНВД отменить, вот ваши хозяева магазинчиков на нее и переходят. Непонятно только зачем раньше времени, но это их дело

Автор: Satellite May 24 2012, 10:52

Тем более что на патенте, насколько помню, разрешается иметь до 5 работников. А ОБС -он ОБС и есть, не аргумент. В Белоруссии читал, да, ип-шников зажимают с наемной силой.

Автор: Штирлиц May 24 2012, 21:00

Скорее всего действительно вынудили налоговики, т.к. не разрешили ИПшникам на ЕНВД алкоголем торговать, вот и пришлось перейти на УСН. А с 1 июля в Н.Новгороде даже пиво после 22 часов продавать не будут. Да и в Москве, весьма наслышан про деалкоголизацию. У меня сосед работает таксистом, так он уже предположил, что пора опять пару пузырей в машине возить... Барыга!

Автор: DUB May 30 2012, 15:23

окончательная отмена ЕНВД запланирована на 2018 г.

Автор: Y0G1K Aug 7 2013, 12:54

ЕНВД - дело НЕ добровольное. Если магазин под эту систему подпадает, то никуда не денется. С патентной системой надо разбираться, веяние достаточно новое. Точнее патенты были, но большинства не касались.
Про то, что работников нельзя будет иметь - бред.

Автор: normal-one Aug 7 2013, 14:07

насчет ЕНВД рекомендую книжку под названием "Налоговый кодекс Российской Федерации. Часть вторая"
насчет патента, кстати, тоже её же рекомендую прочитать

Автор: Небоглазый Aug 7 2013, 16:13

стоимость патента, если не ошибаюсь, в каждом регионе своя, так у нас патент выходит в ЧЕТЫРЕ раза дороже чем ЕНВД

Автор: Штирлиц Aug 7 2013, 16:19

Печалька ( А коэф. понижающие есть?

Автор: Небоглазый Aug 7 2013, 16:59

normal-one правильно сказал где все достоверно изложено, а я просто дам ссылку на консультант:
http://www.consultant.ru/popular/nalog2/3_14.html#p14734

плюс к вышеприведенному нужно читать еще местное законодательство того района, края или области где осуществляется деятельность.

Про мой регион скажу, что даже сами депутаты признают, что они погорячились со стоимостью патентов, но поскольку ЕНВД еще несколько лет живет, у них есть время проанализировать опыт и пересмотреть ставки если сочтут нужным (цитату точно не приведу, но в местных новостях про патент смысл был такой).
впрочем у нас патентов приобрели ооочень мало из за того что местный закон об их применении был опубликован всего за месяц-два до того как нужно было подать заявление, и пока все считали и прикидывали как оно будет в реале, мало кто решился...

Автор: Небоглазый Aug 7 2013, 18:59

из налогового кодекса:

7) стационарная торговая сеть, не имеющая торговых залов, - торговая сеть, расположенная в предназначенных для ведения торговли зданиях, строениях и сооружениях (их частях), не имеющих обособленных и специально оснащенных для этих целей помещений, а также в зданиях, строениях и сооружениях (их частях), используемых для заключения договоров розничной купли-продажи, а также для проведения торгов. К данной категории торговых объектов относятся розничные рынки, ярмарки, киоски, палатки, торговые автоматы;

11) развозная торговля - розничная торговля, осуществляемая вне стационарной розничной сети с использованием специализированных или специально оборудованных для торговли транспортных средств, а также мобильного оборудования, применяемого только с транспортным средством. К данному виду торговли относится торговля с использованием автомобиля, автолавки, автомагазина, тонара, автоприцепа, передвижного торгового автомата;

механика относится к передвижным автоматам??

Автор: Штирлиц Aug 7 2013, 19:56

Если честно, то задолбали уже эти депутаты с передвижными автоматами. Я б лично спросил у того хлыща, который дал такое определение: что он имел ввиду? Блин, да все автоматы передвижные! Стационарные разве что на автомойках незамерзайку продают. И то при желании их можно подвинуть.
И в НК нет никакого определения ТА, а про механику этот кодекс вообще не в курсе.

Автор: Небоглазый Aug 8 2013, 07:59

ну и традиционный вопрос: что является обособленным объектом - стойка с автоматами или каждый отдельный автомат?

еще раз перечитал законодательство о патентной системе, пересчитал действующие ставки и получается что по мнению депутатов в алтайском крае вендинг оператор должен зарабатывать в месяц 37 500 рублей с каждого обособленного объекта и, соответственно, стоимость патента за каждый объект составит 2 250 рублей. это в квартал 6750 рублей... для механики как-то слишком

Автор: normal-one Aug 8 2013, 09:07

насколько я понял НК, любой вендинг может быть на патенте, что механический, что снековый или другой.
Обособленный объект - это однозначно стойка, а не отдельная колба. Вот если на точке стоят две стойки рядом - это действительно хороший вопрос.
Что касается цен, то насколько я могу судить по центральной России патент - это хорошо для мос области. В Москве тоже неплохо, там стоимость патента не зависит от количества автоматов, но с малым числом автоматов будет невыгодно.
Что касается остальных регионов центральной России, то там стоимость патента намного больше, чем по ЕНВД или УСН получается.

Автор: DUB Aug 8 2013, 09:28

Вы уже сами написали признаки, когда механику можно относить к "передвижным автоматам". Без "этого"- она (механика) непередвижная

Автор: Небоглазый Aug 8 2013, 09:57

согласен. значит стационарная торговая сеть, не имеющая торговых залов. и, соответственно, обособленный объект это точка, то есть одно место аренды сколько бы там не стояло автоматов или стоек.

интересно: для расчета ЕНВД базовая стоимостью в месяц составляет 4500 рублей (правда с автомата, а не с точки), а для патента 37500 рублей ... где логика?

Автор: Штирлиц Aug 8 2013, 10:05

В российских законах часто нет логики никакой, одни эмоции. Как у Мизулиной или Милова.

Автор: normal-one Aug 8 2013, 11:26

в каждом регионе свой закон? вы где находитесь?
вот вам ссылка в помощь
http://wiki.klerk.ru/index.php/%CF%E0%F2%E5%ED%F2%ED%E0%FF_%F1%E8%F1%F2%E5%EC%E0_%ED%E0%EB%EE%E3%EE%EE%E1%EB%EE%E6%E5%ED%E8%FF

Автор: vendors Aug 8 2013, 11:48

В Москве, если я правильно понимаю по вашим ссылкам, доход на один объект (т.е. одну точку) принимается равным 2,7 млн руб/год, т.е. налог в месяц - 13500 руб.
Или я не так понял эти законы?

Автор: normal-one Aug 8 2013, 12:05

о-па. Да, и в Мск на один объект оказывается. Мне почему-то казалось что в Мск не зависит от количества объектов.
Значит, я ошибался и в Мск все-таки самые жадные чиновники сидят.

тогда эти провальные результаты

http://www.r77.nalog.ru/help_nalog/pat_sis/

вызваны не незнанием закона нашими согражданами-предпринимателями, а безумными ставками налога, принятых Собяниным.

Автор: Небоглазый Aug 8 2013, 13:34

советую и вам внимательно налоговый кодекс прочитать в части касаемой патентов - там сказано, что сумма вмененного дохода по каждому виду деятельности за год устанавливаются властями субъектов (то есть каждого края, области и т.д.), так же в налоговом кодексе сказано, что патент применяется к деятельсти с доходом от 100 тыр до 1 млн, но местные власти имеют право повысить верхнюю планку для определенных видов деятельности до 2,3,5 млн рублей, и стоимость патента считается как 6% от этого вмененного годового дохода

даже в приведенной вами ссылке сказано:
"В законе субъекта РФ указываются величина потенциально возможного к получению дохода для определения размера стоимости патента. Размер потенциально возможного дохода устанавливается на один календарный год. Если законом субъекта годовой доход на следующий календарный год не изменен, то действует доход, установленный на предыдущий год. "

и да, в каждом районе свой закон. так же как раньше под ЕНВД в каждом субъекте попадал свой собственный перечень видов деятельности.
местные законы кстати могут быть любыми, лишь бы они не противоречили федеральным, это касается не только экономики )

Автор: normal-one Aug 8 2013, 13:44

так и есть, это я давно в курсе. Сначала ввели в действие федеральный закон, где установили возможные планки от 100 тыс. до 5 млн (для Мск и Спб до 10 млн), а потом уже региональные депутаты принимали свои региональные законы о патенте, где и устанавливали ставки по видам деятельности.

Чиновники из правительства отчитались о "новом налоге, при котором предприниматель уплачивает всего 6 тыс. в год и свободен!", а фактически всю торговлю обложили максимально возможным налогом.

Автор: Небоглазый Aug 8 2013, 13:54

жеееесть. то есть в москве стойка с автоматами должна ПРИБЫЛИ в месяц приносить 225 000 рублей... а говорят еще чтоб механикой нормально заниматься нужно много точек открывать, а оно вон о но что .... хотя при таких объемах грузчиков надо, чтоб наполнитель подтаскивать

Автор: Y0G1K Aug 28 2013, 05:38

Почитал я законы, посчитал. Действительно, ЕНВД уже не обязателен.Разобрался как смог и с патентом:
ИЗ закона о патенте (Забайкальский край) http://www.klerk.ru/doc/301509/ . Потенциальный доход:
Статья 2
Установить следующие размеры потенциально возможного к получению индивидуальным предпринимателем годового дохода, дифференцированные в зависимости:
1) от вида предпринимательской деятельности и средней численности наемных работников:
Розничная торговля, осуществляемая через объекты стационарной торговой сети, не имеющие торговых залов, а также через объекты нестационарной торговой сети : при 1 до 5 работников: 200 000руб вменённого дохода. т.е.200 000рублей*6%= 12000 рублей в год. Не зависимо от количества автоматов (только от количества работников )
Получается, что выгодно иметь много автоматов - поставил 20шт -заплатил 600р в год с одного. И всё по закону.

Я правильно думаю?

Автор: Штирлиц Aug 28 2013, 07:37

Мне нравится ход ваших мыслей! Осталось добиться, чтоб местные депутаты думали так же.

Автор: Небоглазый Aug 28 2013, 07:49

все так, но с одним уточнением: за каждую точку.
если все 20 автоматов будут стоять в одном месте, то можно будет обойтись данным расчетом, а если в разных местах, то расчетную сумму умножить на количество мест.

Автор: Вадим2008 Aug 28 2013, 08:30

патент действует на определенную территорию. Город, область. поэтому если сеть в городе значит патент закрывает всю сеть, если выходишь в область тогда приобретаешь еще один патент. Область вполне возможно делится на районы, а город нет.

Автор: Небоглазый Aug 28 2013, 09:03

сорри, писал исходя из законодательства алтайского края - у нас потенциальный доход от этого вида деятельности рассчитывается из численности обособленных объектов , а в забайскальском крае оказывается от числа сотрудников, так что похоже, что Y0G1K прав и им повезло в патентном плане...

Автор: Y0G1K Aug 28 2013, 09:12

Нет, не за точку. Где вы видите в законе такое требование? Параметр - количество работников. Закон региональный, опирающийся на НК. Один патент на регион. В том и фишка.

Автор: Небоглазый Aug 28 2013, 13:21

интересные различия законов: на алтае доходность установлена в 450 тыр с каждой точки, а в забайкальском крае 200 тыр с любого количества... можно искренне порадоваться за вас и надеяться, что остальные регионы возьмут пример

Автор: Y0G1K Aug 30 2013, 02:50

Хорошо бы вам исследовать данные по разным регионам, обобщить и в своё зак.собрание с предложениями выйти, мол, поправить надо.

Автор: Shamanovskyi Sep 10 2013, 15:12

ужас, что за коэффициент, в Грозном К2 = 0,1 и выходит в 7 раз меньше, около 2500р., а еще учитывая, что теперь баз доходн 4500 , то 1000 с копейками

Автор: Вадим2008 Sep 10 2013, 15:47

для Грозного 4500 *1,569*0,1*0,15=106р
это в месяц за одну точку, откуда взелась 1000 с копейками ???????????

Автор: Shamanovskyi Sep 15 2013, 19:30

перепутал, имелось в виду 100 с копейками , то же самое про 2500

Автор: Shamanovskyi Sep 15 2013, 19:32

а нет, имелось в виду за 15 машин как у автора темы будет 1000 в месяц.
Я бы хотел попросить администрацию сайта редактировать свои сообщения, ужасно неудобно, приходится писать новое сообщение =)

Автор: Zerik Dec 11 2015, 00:29

задумался тут над таким вопросом: в решении казанского исполкома нет слова о том, что вводится ЕНВД в отношении деятельсти через торговый автомат. В то же время К2 в нем указывается? можно ли в данном случае применять " деятельность розничной торговли, осуществляемой через объекты стационарной торговой сети, не имеющей торговых залов, а также объекты нестационарной торговой сети ". У кого опыт есть в Татарстане?